Магазины DIY магазины форум выставки поставщики товары пресса


все темыновая темарегистрация


Как считать цену поставки для сети?

Дарья   01.11.2010
Работаю менеджером по продажам. Сети DIY.
В первый раз присутствовала на переговорах с крупной федеральной сетью на перезаключении договора на следующий год. Переговоры вел начальник отдела. Нам надо было увеличить цену на 10-12%.
У меня возник вопрос – как при таком обилии неизвестных заранее параметров (оборот, изменение курсов валют, возможное изменение курсов валют за долгий период, когда невозможно поменять цену, возможное изменение тарифов на доставку в региональные магазины, да, наверно, много еще чего я не знаю) возможно сформировать цену предложения на длительный срок?
Я понимаю, что структура сети из 15 магазинов огромна и поставщиков множество, и что для сети смена цен означает определенные затраты.
Но! Получается, что цены фиксируются, скажем, на 6 месяцев и пересмотр их влечет за собой у кого денежные штрафы у кого угрозу возврата. То есть, есть вероятность, что внешние условия поменялись, и через месяц после заключения контракта вы уже работаете не в плюс, а в ноль или минус. Как осенью 2008 года.
Конечно в том случае, если у вас не 100-150% наценка.
Значит, либо надо иметь очень-очень хорошие отношения с закупщиком, чтобы быть уверенным, что, в крайнем случае, цены максимум в 30-45 дней вы поменяете. Либо закладывать в цену в разумных пределах все эти возможные неприятности.
Но тогда есть риск раздуть цену на товар и не только проиграть конкурентам, но и лишиться большей части покупателей.
Руководитель на мой вопрос внятно не ответил. Сказал, что цену готовил не он, ему дали цену и вилку в 5%, где он может подвинутся.
У меня сложилось впечатление, что закупщик гораздо квалифицированней и уверенней нас провел переговоры. К компромиссу не пришли. Назначили следующую встречу через месяц. Похоже, закупщик тянет время.
И между прочим закупщик предложил встречно нам подумать об увеличения бонуса за оборот с 5% до 10%.
Теперь получается, что мы на следующие переговоры прийти с еще большей ценой – с учетом новых требований по ретро-бонусу.
Ничего уже не понимаю. Если в такой логике двигаться и дальше на переговорах, то можно зайти в тупик и вылететь из сети, либо торговать с сомнительной выгодой для поставщика.
И как найти здесь золотую середину?
За время, пока откладываются переговоры, думаю, закупщик может подобрать конкурентное предложение.
Коллеги, у кого какой опыт?
Какие рекомендации?
новый комментарий   ответить
СА   01.11.2010
Сети стоит рассматривать только как рекламу или престиж компании. Дохода особо никакого.
И конечно иметь хорошие отношения с закупщиком. Все мы люди - человеческий фактор сейчас самый действующий.
новый комментарий   ответить
Михаил П-Э   01.11.2010
Добрый день, Дарья!

Ситуация по работе с DIY с каждым годом становиться более рискованной. Но отчаиваться не стоит.
Если ваш товар подвластен ежемесячной ценовой корректировки, дела действительно не супер для работы в данном сегменте.
На мой взгляд,
ценовое предложение рассматривается от неделе до месяца (в зависимости от ситуации с нынешним поставщиком - если он "косячит" или серьёзные недопоставки);
при положительном рассмотрении на договор уйдёт ещё месяц (если Вы указываете 15 магазинов, то это либо ЛМ, либо ОБИ, либо Касторама).
С учётом данного времени необходимо точно( на сколько это возможно) просчитать стоимость Вашего продукта через мин. месяц.
В ценовом предложении необходимо приплюсовать и макс. бонусы по обороту, и логистику, и отсрочку по платежам.
Конечно не маловажно коммуникация с закупщиком. Если не с ним, то с ассистентом 100%. Это даст Вам возможность дополнительного шанса поправить предложение. Но увлекаться нельзя. Можно дойти и до отрицательной маржинальности.

Мог бы рекомендовать более конкретно, зная какая именно
сеть.
Главное не опускать руки. Надо помнить, что закупщик заинтересован в альтернативном поставщике всегда. И при входе в сеть в этой роли Вам удобней будет расправиться с конкурентом (если это интересно вашей компании)

новый комментарий   ответить
Петр   01.11.2010
У нас, например, цену для сетей считает отдел из 4 человек.
Что там происходит мне неизвестно.
Прихожу на переговоры, говорю цену. Байер справшивает почему так - молчу. Идиотизм, конечно. Но в кухню цены меня и близко не подпускают.
новый комментарий   ответить
Владимир   01.11.2010
Дарья, здравтсвуйте!
Слежу за форумом с интересом.
До Вашего вопроса главными были две темы
- Дайте контакт байера ?
- Как платит та или иная сеть ?

Вопросы, как говорится важные, но неинтересные

А вот как посчитать цену - это, на мой взгляд, для менеджера по продажам уже достойный уровень. К этому надо стремиться )

Здесь нельзя обойти вопрос структуры компании-поставщика – должность, полномочия, ответственность.
Коротко .
Менеджер, руководитель отдела, коммерческий директор – могут вести переговоры.
Руководитель отдела, коммерческий директор – могут принимать решения по цене.
Коммерческий директор (Генеральный директор, собственник) - может принять решение об остановке переговорного процесса, ввиду отсутствия коммерческой выгоды при работе на предложенных сетью условиях.

Ключевой вопрос, на мой взгляд, принимает ли участие в переговорах сотрудник, который участвовал в формировании цены предложения, и владеет механизмом изменения цены online в зависимости от требований сети.

Например, байер в ходе переговоров соглашается понизить входной билет с 200 тыс. р. до 100 тыс.р. , но при этом требует увеличения ретро бонуса с 5% до 8%. Надо принимать решение на месте. В зависимости от того, компетентен в этом смысле переговорщик или нет – решится, как далеко и быстро продвинутся переговоры.

Возвращаясь к должности, полномочиям и ответственности.
В должностных обязанностях исполнителей – Руководителя и менеджера отдела - не входит задача принести такую-то прибыль компании. У них задача одна – сделать оборот отдела.
Соответственно, ни прибыль, ни цену предложения, ни эффективность коммерческих операций с тем или иным клиентом за какой-либо период времени (квартал, весь период работы) они физически не могут посчитать. У них нет для этого ни данных, ни инструментов. Да от них этого никто и не ждет.
Если нет задачи заработать, а есть задача сделать оборот, значит, для исполнителей все упрощается – грузить и грузить.
Мало того, что сети имеют сильную юридическую службу и договора составляются таким образом, что их надо между строк читать и сопоставлять первый и последний абзац, которые вместе грозят большими неприятностями для поставщика, так у многих российских поставщиков штатных юристов нет вообще. То есть поставщики проигрывают изначально по подготовленности к переговорному процессу.

Так все-таки, если сложилось так, что одному и тому же сотруднику поручено собрать информацию, просчитать цену для переговоров и сформировать (или отказаться от этого) коммерческое предложение, то с чего начать.

Всем понятно, что как у любого коммерческого проекта, у торговых операций есть доходная и расходная часть.

Начальнику отдела/менеджеру, чтобы задать хоть какие-то ориентиры (прибыль-то на более высоком уровне компетенций) Собственник/Гендиректор ставят задачу – «после всех операций с этой сетью цена, полученная за единицу товара, должна быть, например, не меньше 100 рублей».
Другими словами, надо рассчитать, какие будут расходы, чтобы увеличить на эту величину отпускную цену, чтобы отдать сети единицу товара, скажем, за 125 рублей, а после вычета всех расходов по обслуживанию договора (бонусов, штрафов, доставки, потерь при транспортировке и еще много чего) должно остаться 100 рублей.
По сути, для исполнителей (Начальника отдела продаж/менеджера) именно эта разница между ценной, обозначенной собственником/гендиректором, и ценой, по которой будет сделано предложение, и есть так называемая «доходная часть», за счет которой необходимо покрыть расходы по обслуживанию договора.
Статьи расходной части для поставщика в договорах разных магазинов могут быть совершенно непохожими и самыми разнообразными – ретро бонусы, бонусы за продвижение товара поставщика на рынке, бонус за листинг, бонус за выкладку товара сотрудниками магазина, отсрочка, увеличение отсрочки в два раза на новый магазин, принудительное проведение акции и т.д.

Или понять во время расчетов, что цена складывается такая, что региональный покупатель в жизни не купит за эту цену, и договор заключать не имеет смысла.

Я схемку попозже распишу.
новый комментарий   ответить
Дарья   08.11.2010
Спасибо всем, кто ответил.
Правда, очевидной ясности не добавилось. )
Кто-то «схемку» обещал начертить…
Нету… (

To CA:
Если я правильно поняла, Ваша компания работает с сетями без прибыли?
А где же Вы прибыль делаете?
Госзаказы? Рыночники? Регионы?

to Михаил П.-Э.
Сеть Леруа Мерлен. И не самая драконовская из федеральных.
Но если все приплюсовать к цене и "макс. бонусы по обороту, и логистику, и отсрочку по платежам", то у нас цена получтся явно неконкурентная.

И потом как плюсовать-то? Цена - величина абсолютная, а плюсовать-то надо прценты к цене.
Ребус какой-то бестолковый....
Не объясните?
новый комментарий   ответить
Михаил П-Э   08.11.2010
Добрый день, Дарья!
По поводу ЛМ я с Вами согласен. Действительно не самая жуткая.
Необходимо рассчитать "чистую маржу", т.е. цена входа в Вашу компанию + ...% маржи. К этому прибавить бонусы по обороту (при годовом ...... миллионов рублей от 2 до 4%), логистика дорогая(если не своя это плохо), отсрочка 50 дней (при нормальном кредите в данный период 2-3%).
Надо понимать что у конкурентов не лучше.

Пример, Вы покупаете за 5 рублей
хотите продать по 6,25

к Вашему "хотению" надо прибавить 4% и 3% логистике

В предложении отправляете цену при вычитание 7% получите 6,25.

Логистику сами посчитаете и прибавите к 7%.

новый комментарий   ответить
Дарья   08.11.2010
Михаил П.-Э., спасибо! )
Посижу, постараюсь сообразить на нашем товаре!
Еще напишу.
новый комментарий   ответить
Keira   09.11.2010
Здравствуйте, Петр!
Мне не совсем ясна ситуация - "Прихожу на переговоры, говорю цену. Байер справшивает почему так - молчу. Идиотизм, конечно. Но в кухню цены меня и близко не подпускают. "
Вместе с протоколом я обычно высылаю письмо о причинах повышения цены - так называемое "документальное обоснование", предоставление которого является обязательным для рассмотрения проекта протокола.
Сотрудники Вашей фирмы не составляют для Вас данного обоснования? Или ни одна сеть, с которыми Вы сотрудничаете, не требует предоставления такого документа?
новый комментарий   ответить
Андрей - поставщик   09.11.2010
Уважаемые Коллеги!
С интересом прочитал все вышесказанное...
Хочу добавить еще один момент: обращайте внимание на пункт о сроках расторжения договора по инициативе поставщика. как бы ни казалось
Вам это удивительным иногда имеет смысл самим выходить и быстро. Если Вы не в состоянии изменить цены в разумный период, скажем в течение 30-60 дней. То и срок расторжения договора по Вашему информационному письму не должен быть больше 30 дней! Настаивайте на этом пункте в протоколе разногласий при заключении договора не зависимо от величины оператора.
Хорошо бы также максимально снизить отгрузки в этот "переговорный" период тем или иным способом (учтите например штрафы за недопоставки и сопоставте с потерями от поставок "в минус". У кого есть промоутеры, можно попродавать товар конкурентов, особенно если они в таком же положении как и Вы.
В критический момент Вы минимизируете потери.
Имейте также ввиду, что по многим категориям DIY средний срок окупаемости договора для поставщика 1-1,5 года. То есть сотрудничество должно быть как минимум среднесрочным 2-4 года.
Иначе смысла не имеет вообще входить в сеть.
новый комментарий   ответить
Иван   09.11.2010
Андрей!
Ценный коммент.
Спасибо.
Я это не додемал до конца. Мог в лужу сесть при неприятном стечении обстоятелсльств.
новый комментарий   ответить
Михаил (не П.-Э.)   09.11.2010
Господа!
Не надо все судить с одной колокольни. )

Если поставщик сталкивается с техническими сложными моментами при заведении в Сеть, то представьте себе, во сколько обходится Сети завести нового поставщика. А много поставщиков?

Так что при всех желаниях Сети отжать поставщика как можно "дальше некуда", Сеть тоже считает себестоимость заведения поставщика или его замены.
И рассчитывает проработать с ним никак не менее 4 лет.
новый комментарий   ответить
Андрей - поставщик   09.11.2010
Михаил!
А Вы из какой сети?
Дорого заводить не поставщика как такового а скорее его ассортимент в базу данных. Правда сейчас это в основном делает сам поставщик, а его данные автоматически переливаются.
Ну а то, что рутина в процессе переговоров идет порядочная, так это не заслуга поставщика:-).
Как справедливо заметил один из участников "у любой сети есть юристы" и добавляю много других "нагромождений" (нужных и не очень), которые съедают, силы, деньги, время не всегда оправдано.
Поэтому конечно поставщика становится заводить дорого, поэтому и товары в сетях зачастую не представляют интерес для покупателя. Всего много, а купить нечего.
Очень жаль, что баеры сегодня зачастую думают не кому и зачем они (или их коллеги) этот товар будут продавать, а как бы заблокировать всех тех кто к ним "лезет" с предложениями.
Впрочем это другая тема.
Ну а стоимость "услуг" персонала современной российской сети? без учета откатов - 12-25% в зависимости от объема бюрократии и ее аппетита, что можно смело закладывать в цену при чтении любого нового контракта.
новый комментарий   ответить
Михаил (не П.-Э.)   09.11.2010
Андрей!
Да дело совсем не в том, из какой я сети.
Суть работы всех сетей с поставщиками одна и та же - заработать на нем денег. И Вы это знаете лучше меня, судя по Вашему посту.
К тому, что Вы написали, я могу добавить еще формат А4 на ту же тему.
Сеть, как система, сама себя сдерживает в развитии в некоторых случаях. Это больше к федералам. Регионалы, у которых амбиций больше порой, а опыта и запаса прочности меньше, просто раззоряются. Да и не только регионалы - возьмите тот Мосмарт.

Когда я комментирую что-либо на этом форуме, я не стараюсь однобоко отстоять свою точку зрения, или точку зрения сетей (можно сколь угодно писать и говорить про оппонента нелицеприятно) ,
а все-таки пытаюсь донести некоторую информацию, к-я будет полезна для, скажем, поставщика, при планировании им заключения договоров с сетями.
Вы бы удивились, увидев на сколько неграмотные и непродуманные предложения присылают. С ними даже работать невозможно.
Но есть и такие поставщики, для которых горизонт планирования боты с сетью составляет 4-5 лет, к-е учитывают максимальное количество факторов в нашей стране, в стране производителя, субъективные моменты и т.д.

И говоря об отбивки затрат для сети по заведению поставщика на уровне 4 лет, я именно и хотел сказать, что с одной стороны Ваш контракт не вечен, какие бы входные Вы не заплатитли, а сдругой стороны - Вас никто не будет менять, если Вы соблюдаете принципиальные пункты Контракта.
новый комментарий   ответить
Андрей - поставщик   12.11.2010
Михаил!
Я никого не хотел обидеть! :-)
И в целом согласен с мыслью, что предложений сыпется много, часто вообще безграмотных. Их безусловно надо "фильтровать".
Но как бывший байер скажу, что сейчас существует устойчивое мнение, что байер не обязан досконально знать свой товар, а должен только уметь отжать деньги на содержание системы.
Но чтобы грамотно отжать что либо, нужно дать что-то взамен или лучше поставщика разбираться в товаре и в конкурентной борьбе на рынке оптовых поставок.
Подавляющее большинство байеров-руководителей направлений товар знают слабо ибо часто меняют направления например с сыпучки на электрику и т.д. Как следует изучить не успевают поскольку надо 2-4 года на реальное изучение рынка, далее меняют сеть и направление (можно планировать и 5-ти летний контракт, вот только байер за это время поменяется).
В результате имеют не шибко оптимальное предложение и не очень хорошие условия, что только усугубляется потом в торговых залах безразличным отношением продавцов.
Поставщику не сложно посчитать стоимость контракта, а вот как доказать байеру настоящую стоимость некоторых абсурдных условий - это сложный вопрос. Ибо сам байер зачастую не понимает, а сколько стоит его контракт в реальности!
новый комментарий   ответить
Михаил (не П.-Э.)   12.11.2010
Андрей, спасибо за комментарий!

"байер не обязан досконально знать свой товар, а должен только уметь отжать деньги на содержание системы" - Это характерно далеко на для всех сетей. Именно поэтому и развиваются они разными темпами.
Здесь на форуме уже где-то писали, что в зависимости от параметров оценки работы менеджеров в той или иной сети, зависит в целом успех или неуспех этой сети.
Поясню примером. Компания по повышению цен поставщиками конец 2008-начало 2009, когда курс валют изменился на 40%.
Леруа приняла цены в разумные пределы и в разумные сроки. Результат - магазины с товаром и минимальные потери оборота, а то и вовсе без потерь.
ОБИ - доблестный отдел закупок во главе с начаоьником сумели "дожать" некоторых поставщиков до первых весенних птиц.
(Был такой в СССР министр иностранных дел Громыко А.А.
За неуступчивую манеру вести дипломатические переговоры А. А. Громыко получил у западных коллег прозвище «Господин Нет». )

В ОБИ перговоры
Поставщик - А может так?
ОБИ - Нет.
Поставщик - А почему нет?
ОБИ - Ну, нет.

В Лерой в данном случае оценка работы менеджера оборот (с учетом допустимой маржи, разумеется)
в ОБИ - показатель - КАК ДОЛГО УДЕРЖИВАЕМ ЦЕНЫ!
А что товара нет в магазинах по старым низким ценам - так это очевидно-то стало не сразу. На полки в магазинах офисные директора разного колибра редко смотрят.

Позже я оставлю комментарии и по другим Вашим пунктам, Андрей. Ваша точка зрения для меня интересна.

новый комментарий   ответить
шустрый.   26.02.2016
Я как человек работающий с сетями скажу так все зависит от людей от каждого человека от личных связей отношений и т.далее.как говорят попадешь в струю или наобарот накосячишь.......................
новый комментарий   ответить
artem   01.03.2016
Всем доброго дня. Хотел внести свои пять копеек. Изменение цен равно как и расчет минимального вхождения вопрос безусловно один из основополагающих, т.к. работа только на имидж с соблюдением всех пунктов договора мазохизм. Какого ваше мнение на следующий момент, когда отработано с сетью к примеру 10 лет, и на очередном тендере желание конкурента тебя заместить, отодвигает его желание заработать прибыль на второй план и сеть плющит текущего поставщика и понимая что при определенном уровне цены текущему поставщику уже не интересно, возникает ли следующий вопрос у баера, цена ценой но сможет ли новый поставщик загрузить 50-60-70 магазинов с обеспечением бесперебойного снабжения? Из этого возникает другой момент, чем больше у сети магазинов тем тяжелее сменить поставщика, равно как и выбор таких поставщиков стремиться к единичным значениям следовательно вопрос цены в очередном тендере дает преимущество текущему даже с небольшим хвостиком в большую сторону, т.к. действующий уже знает во сколько выйдет стоимость сотрудничества или все же цена всегда на первом месте в не зависимости от других факторов (вопрос закупщикам)?
Все выше изложенное на заметку новым поставщикам входящим в сеть тщательно и обстоятельно просчитывать стоимость по всем пунктам договора, т.к. порой сталкивался с такими ценами от конкурентов, что при разговоре с баерами только и остается разводить руками и не все как было замечено выше вникают в особенности той или иной группы и желание завести по минимальной цене затмевает все остальное, а новый поставщик потом как в известной поговорке "Подписали веселились, посчитали прослезились" но поезд то уже отправился. Конкретно по размеру цены, все просто как и описали, есть желание собственника заработать к примеру 15% и далее пошли все расходы вплоть до зарплаты менеджера, аренды складов, зарплаты кладовщиков, логистики и т.д. к примеру у меня набралось 1, 5 десятка показателей.
новый комментарий   ответить

похожие темы форума
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, контакты баера в отделе напольных покрытий в магазине Леруа Мерлен.


© 2006 DIYNews.ru   site map   diynews@mail.ru